全球化智库(CCG)秘书长 苗绿：

中国的高校随着咱们改革开放整体的国力的增强，还有我们教育水平的提升，国际化程度的提升，自然我们的排名就是不断的在上升，这是一个好的现象。一个国家的学生应该有进有出才是正常的，不可能都是学生就留在国内，然后国际化水平就提升了。还有很多比如说教育合作、中外合作办学， 这些都是提升国际化水平的重要的方面和指数，也是对“双一流”建设有重要参考意义和评估意义的指数。

解说：

在专家看来，出去留学是发展的必然趋势，而我们的高校同样该思考的，是如何吸引别人来求学。与此同时，高校资源的不平衡，似乎也依然存在着不小的问题。

以此次被评为“双一流”大学之一的兰州大学为例，今年6月份，有媒体以《百年名校—兰州大学的衰落与焦虑》为标题，报道了兰州大学人才流失的严重现象，甚至衍生出“兰州大学流失的教授可以再建一所兰大”的说法。而从2015年国家确定要开展“双一流”高校建设，这让学校、科研对高级人才的需求量更是大大增加，再次出现东部高校到西部高薪挖人的案例，让原本已经“东强西弱”的情况进一步严峻。

教育部高等教育司司长 吴岩：

这种“挖人”的现象是整个中西部高等教育里面出现的一种现象，教育部党组高度重视这件事情，已经多次发出明确信号，流动是鼓励的，市场不流动是不行的，人才作为资源是流动的，但是它有一个前提，是有序流动，不是恶性竞争，“挖人”属于恶性竞争。

解说：

一方面，东南沿海高校得益于人才“输血”，另一方面，中西部高校却因人才“失血”而困扰。除了人才需求的挑战之外，在过去这一年中央巡视组对高校的巡视中，公布的问题也同样值得注意。比如，科研经费使用不当、校办企业存在廉洁风险等问题。

如今，137所“双一流”高校建设名单已经公布，而人们更关注的是，这样的“双一流”，我们该如何建成？

白岩松：

好，先回到刚开始给袁主任留的题目，明年报考志愿，这里要强调一下，举个例子，我的母校中国传媒大学是这回“双一流”当中的一流学科建设大学，中国人民大学是一流大学来建设这样的大学，但是新闻系这个专业却是并列第一，你要是报考新闻系的话，应该要考虑这种专业的因素，有的时候它是一流的大学，但是新闻系可能并不是排的很靠前，所以有的学校你可能不是特别了解，但是就像我们刚才短片当中，地质学却是它的重点学科，在全国都赫赫有名，因此这也是一个标准，当然我说的只是我自己的经验，继续连线袁主任，刚才给您留了一个题目，您的答案是什么，如果告诉明年后年要高考的学生的话，他按照这个“双一流”来选择自己报考的学校和学科是不是靠谱。

袁振国：

我想“双一流”的影响是巨大的，“双一流”产生社会的吸引效力也是不可避免的。当然“双一流”建设本身有一个很重要的因素，就是优秀的学生，所以“双一流”的学校会吸收更多的优秀学生，优秀的学生选择这些学校和学科，也是无可厚非。但是我想也要说另外一个观点，我们不能仅看名牌，更重要的考生还是要考虑自己的兴趣和自己的特长，而不能仅仅根据这样一个牌子来报名。

白岩松：

袁主任，还有一个问题，刚才我们的短片提出来了，前不久我看了一本好多年前兰州大学建设中的很多的故事，看的我是热泪盈眶，想想那个时候的兰州大学，我的同事水均益，像秦大河等等都是兰州大学毕业的，但是这两年兰州大学有很多优秀的人才可能被挖走了，这是西部很多著名大学的一个缩影，这次在我们“双一流”建设当中，其实在西部的学校不少，会不会列入这个名单之后，还会被人偷偷的孔雀东南飞，用重金挖走人才？

袁振国：

这确实是一个严肃的沉重的话题，西部的人才被挖的比较多，这也是一个事实，但是近十多年来，国家已经采取了一系列重大政策，特别是西部高校的振兴计划，西部学校人才重点支持计划以及西部学校的发展计划在加快缩短西部学校和东部学校之间的差距，特别是这次的“双一流”建设，明文规定不允许去中西部挖人才，以保证东西部正常的发展。

白岩松：

就是列入到了“双一流”的中西部的高校当中，反而得到了某种保护伞。

袁振国：

我相信它们这些学校也一定会利用这些机会，让它的优势学科能够得到更好的发言。

白岩松：

袁主任，下一个问题涉及到五年后，这个名单不是终身制，就会有变化，你想想这些学校非常在意自己的荣誉，因此地方也会很在意和在乎这样的荣誉，我们来看一个高等教育“双一流”的施工蓝图，北京市预计投入100亿，广东省市各级财政三年计划投入超百亿元，河南投入31亿等等，这全是数字，你看四川也是有了宏伟的目标，上海也同样如此。会不会展开一场宏大的军备竞赛，而五年后为了让自己留在这的时候，会不会有一些我们担心的事情发生呢？

袁振国：

我相信一个高水平大学的建设，需要相当的经费支持，这是一个基本常识。在某种意义上来说，高等水平学校的发展是用钱堆出来的，但是我们一定要珍惜每一分钱，花好每一分钱，钱要增加，但是把这个钱用到点子上，用出水平来，更是我们值得关注的。

白岩松：

五年后会不会有一些学校，我要想尽其他方法，甚至可能不太正的方法，怎么去防范它。

袁振国：

你说的这个问题我明白，这次在“双一流”建设的学校和学科过程当中，首先是要求相关的学校做出详细的发展规划，明确自己的发展目标、发展措施和考核指标，所以相关的行政部门一定会通过合适的方法，来一步一步评估这些目标是否达到，来决定下一步的支持方略。

白岩松：

好，非常感谢袁主任今年给了我们非常详细的解答，的确今天就像教育部的陈宝生部长说的，它真的变成了一个全新的开始，因为高校的高考揭晓了，五年后的时候又会是什么样呢，在这要祝贺所有入选的高校，同时其他的高校，加油。